From: Umit ATALAY (uatalay@innova.com.tr)
Date: Mon 27 May 2002 - 17:27:16 EEST
Sayin Atakan,
Yorum ve elestirinize sonsuz miktarda saygi duyuyorum. Kurulda
bulunan her üye kendi hesabina bu yorum ve onerinizi degerlendirip gerekli
aksiyonu almalidir. Tamamen bagimsiz yapida olan kurul ve üyeleri gereken
degerlendirmeyi yapip kendi kararlarini verirler. Bu tip yorumlarla cok
miktarda tartisma üretiriz, esasen bu bize bir hayli 'rating' de
getirebilir, sanirim hedefimizin bu olmadigi konusunda hem fikiriz.
Sine-i millette donmek cok onemli ve dikkatle kullanilmasi
gereken bir aractir. Tahmin edeceginiz gibi Hükümetin ve Türkiye Büyük
Millet Meclisinin iradesini Internet Kurulu tayin etmiyor. Bu yasa cikarken,
Hükümet yasa aleyhine gorüs bildiren Türkiye Bilisim Dernegi'den tutun,
devletin resmi düzenleyici kurumu olan ve bu konuda onemli miktarda icra
yetkisini elinde tutacak olan RTUK 'ün yorum ve tavsiyelerini dikkate
almamistir, yetkin bir Hukukcu olan Sayin Cumhurbaskanimizin gerekceli
tavsiyelerini dikkate almamistir, siz sektorümüzün sinirli sayida
gazetecisinin yorum ve tavsiyelerini dikkate almamistir. Bu mantikla hareket
edersek hepimizin sine-i millete donmesi gerekir. Kaldi ki Internet Kurulu
Hükümetin degil sadece Ulastirma Bakanliginin danisma kuruludur.
Türkiye internetinin gelisimi uzun soluklu bir mücadeledir,
bircok ekseni vardir, bu ulusumuzun yeni yüzyilda temel rekabetci gücünü
belirliyecek alandir, Internet Kurulunun istifa edip etmemesi, ya da olup
olmamasi dahi taktik bir adimdir. Uzerimize düsen gorev somut isler ve
uygulanabilir calismalar üretmektir. Bu isi yapmaya aday bu listelerdeki az
sayida gazeteci, bilisimci, kamu calisani, stk üyesi insandir. Yasalar
yapilir, yasalar iptal edilir, yasalar degistirilir, yalnis isler ilelebet
baki kalmaz. Listelerde o kadar mesaj gelip gidiyor, ben hala somut olarak
Türkiye Internet'i hangi düzenlemelere gerek duyuyor, bunu nasil hayata
gecirecegiz, bunu kaldirirsak yerine ne koyacagiz, Türkiye internetinin
ozgür, saglikli ve demokratik gelisimi nasil olacak tek somut bir mesaj
gormedim. Genel elestiri ya da neyin iyi olmadigi basamagini coktan gecmis
olmamiz gereken bir evredeyiz.
Tarihi sorumlulugumuz somut ve uygulanabilir calisma üretmektir.
Baskalarinin neyi yapip yapmadigina ya da neyi yalnis yaptiklarina
bakmaksizin bunu yapmak zorundayiz. Sorumlular olarak bizim iyi ve yeterli
hazirliklarla dolduramadigimiz bazi bosluklar, tesadüfen hazirlanmis yasalar
ile dolduruluyor. Simdi aylarca enerjimizi bu gibi yalnis isleri düzeltmekte
kullanacagiz...
Hepimize kolay gelsin, selamlar, sevgiler, saygilar..
Umit ATALAY
-----Original Message-----
From: Yurtsan Atakan [mailto:yurtsan@atakan.prserv.net]
Sent: Monday, May 27, 2002 3:52 PM
To: uatalay@innova.com.tr
Cc: tbs-all@bilisimsurasi.org.tr; bt-stk@bt-stk.org.tr;
tbd-forum@tbd.org.tr; kurul@ubak.gov.tr; turkeyhightech@yahoogroups.com;
"Turkey High Tech"@inet-tr.org.tr; emeclis@yahoogroups.com;
kamu-net@basbakanlik.gov.tr; "Kamu-Net Listesi"@inet-tr.org.tr;
basin-all@akgul.bcc.bilkent.edu.tr; hukuk@yahoogroups.com
Subject: Re: [tbd-forum : 1523] Re: RTUK tartismalari
İnternet Kurulu'nun artık işlevinin kalmadığı, hükümet tarafından kaale
alınmadığı, kendi kendini tasviye ettiği, tüm bu nedenlerden dolayı başta
Sayın Mustafa Akgül olmak üzere üyelerinin artık istifa ederek sine-i
millete dönmeleri gereğinin doğmasının kurulun şu ya da bu kurulla
karıştırılmasıyla uzaktan yakından alakası yoktur.
İnternet Kurulu'nun neden sine-i millete dönmesi gerektiğinin gerekçeleri
bizzat sizin mesajınızda öne sürülen görüşlerle de ortaya konmaktadır.
Örneğin:
"Ulastirma Bakanligina Danisman Nitelikte
faliyetler sürdürmektedir.
Kurul RTUK Yasasina karsi oldugunu defalarca beyan etmis, yasa cikmadan =
once bunu Sn.Akgul Hocanin imzaladigi bir yazili metinle tüm
milletvekillerimize isme yazili olarak elden ulastirmistir."
diyorsunuz. Sizin de belirttiğiniz gibi İnternet Kurulu hükümetin
bünyesindeki bir danışma kuruludur. Ve RTÜK yasası olarak bilinen yasa
değişiklikleri ile ilgili hükümete verdiği tavsiyelere rağmen hükümet kendi
danışma organının tavsiye kararlarını kesinlikle kaale almamıştır. İşte bu
nedenle kurulun kendi kendini tasviye etmesi gerekir. Hükümetin bu tutumuna
rağmen kurulda kalmak, kanımca yüzsüzlük olur, koltuğa yapışmak olur.
Konuyla ilgili daha ayrıntılı fikirlerimi Hürriyet'te geçen pazar günü
yayınlanan "Cehennemden kaçış" başlıklı yazımı http://www.hu
<http://www.hurriyetim.com.tr/archive_articledisplay/0,,sid~9@nvid~131966,00
.asp>
rriyetim.com.tr/archive_articledisplay/0,,sid~9@nvid~131966,00.asp
<http://www.hurriyetim.com.tr/archive_articledisplay/0,,sid~9@nvid~131966,00
.asp> adresinden okuyabilirsiniz.
Yurtsan Atakan
Umit ATALAY wrote:
Sayin Evren,
Sine-i Millet'e donmek ya da donmemek tamemen Sayin Hocamin takdirinde
olmakla birlikte, bir konuyu hatirlatmakta yarar gor=C3=BCr=C3=BCm, =
Internet Kurulu
isim benzerliginden dolayi Radyo Televizyon Ust Kurulu ya da diger =
kurullar
ile karistiriliyor. Internet kurulu maas alan, ya da atama ile tayin =
olan
gorevlilerden olusmamaktadir, kurul gon=C3=BCll=C3=BCl=C3=BCk =
prensibinde calisan STK,
Universite, Kamu ve Ozel Sektor temsilcilerinden olusmaktadir. Sayin =
Akg=C3=BCl
Hocamin ortak akil arayisi cabasi olarak nitelendirdigi =
calismalar=C4=B1
hedeflemekte ve bu baglamda Ulastirma Bakanligina Danisman Nitelikte
faliyetler s=C3=BCrd=C3=BCrmektedir.
Kurul RTUK Yasasina karsi oldugunu defalarca beyan etmis, yasa cikmadan =
once
bunu Sn.Akgul Hocanin imzaladigi bir yazili metinle t=C3=BCm =
milletvekillerimize
isme yazili olarak elden ulastirmistir.=20
Kurulun etkinligi
mutlaka ki tartisilabilir, bu RTUK yasasinda herkesin
etkinligi tartisilabilir, aciktan destekleyen bir tek kisi yok iken bu =
yasa
cikti. Haziran ayinda Internet Haftasi dahil kurul faliyetlerini icerir =
bir
kisa calisma raporunu bilgilerinize sunacagim.=20
Selam, Saygi ve Sevgilerimle
Umit ATALAY=20
-----Original Message-----
From: akine@tbv.org.tr <mailto:akine@tbv.org.tr> [mailto:akine@tbv.org.tr
<mailto:akine@tbv.org.tr> ]=20
Sent: Monday, May 27, 2002 12:27 PM
To: bt-stk@bt-stk.org.tr <mailto:bt-stk@bt-stk.org.tr> ;
tbd-forum@tbd.org.tr <mailto:tbd-forum@tbd.org.tr> ; kurul@ubak.gov.tr
<mailto:kurul@ubak.gov.tr> ;
turkey <mailto:turkeyhightech@yahoogroups.com>
hightech@yahoogroups.com <mailto:turkeyhightech@yahoogroups.com> ; "Turkey
High Tech"@inet-tr.org.tr;
emeclis@yahoogroups.com <mailto:emeclis@yahoogroups.com> ;
kamu-net@basbakanlik.gov.tr <mailto:kamu-net@basbakanlik.gov.tr> ; "Kamu-Net
Listesi"@inet-tr.org.tr; bt-stk@bt-stk.org.tr <mailto:bt-stk@bt-stk.org.tr>
Cc: basin-all@akgul.bcc.bilkent.edu.tr
<mailto:basin-all@akgul.bcc.bilkent.edu.tr> ; hukuk@yahoogroups.com
<mailto:hukuk@yahoogroups.com> ;
tbs-all@bilisimsurasi.org.tr <mailto:tbs-all@bilisimsurasi.org.tr>
Subject: [tbs-all: 39] Re: [bt-stk:147] Re: RTUK tartismalari
Say=C3=BDn Akg=C3=BCl,
Bir yarar=C3=BD olmad=C3=BD=C3=B0=C3=BD art=C3=BDk tescillenen =
=C3=9Dnternet Kurulu'ndan istifay=C3=BD
d=C3=BC=C3=BE=C
3=BCnm=C3=BCyor musunuz? Sine-i millete d=C3=B6nsenize!
Ak=C3=BDn Evren
=20
From: Mustafa Akgul <mailto:akgul@Bilkent.EDU.TR> <akgul@Bilkent.EDU.TR>
Date: 2002/05/27 Mon AM 12:09:08 GMT+03:00
To: tbd-forum@tbd.org.tr <mailto:tbd-forum@tbd.org.tr> ,
kurul@ubak.gov.tr,=20 <mailto:kurul@ubak.gov.tr,=20>
turkeyhightech@yahoogroups.com <mailto:turkeyhightech@yahoogroups.com>
(Turkey High Tech),=20
emeclis@yahoogroups.com,=20 <mailto:emeclis@yahoogroups.com,=20>
kamu-net@basbakanlik.gov.tr <mailto:kamu-net@basbakanlik.gov.tr>
(Kamu-Net Listesi),
bt-stk@bt-stk.org.tr <mailto:bt-stk@bt-stk.org.tr>
CC: basin-all@akgul.bcc.bilkent.edu.tr
<mailto:basin-all@akgul.bcc.bilkent.edu.tr> , hukuk@yahoogroups.com,=20
<mailto:hukuk@yahoogroups.com,=20>
tbs-all@bilisimsurasi.org.tr <mailto:tbs-all@bilisimsurasi.org.tr>
Subject: [bt-stk:147] Re: RTUK tartismalari
=20
=20
=20
Sayin Halici ve Degerli Bilisimciler,
=20
Bu tartismalarda belirtigim gorusler sadece beni baglar, bir
baska kisi yada kurumu baglamaz. Sadece yurttas/ogretim uyesi,
bir internet gonullusu olarak yaziyorum. Kimse gizli anlamlar
cikartmasin.
=20
Bu tartismalar tbd-forum'da yaptigimiz en saglikli tartismalar
arasinda. Internetin ortaya koydugu olanaklari kullanmayi
ogrenmeye basliyoruz. Kanimca, dunya buyuk olcude temsili
demokrasinin iflas ettiginde hem fikir. Dogrudan
demokrasinin siluetini gorebiliyo
ruz ama, bence henuz
ulasabilecegimiz bir noktada degil. Dunya ara cozum olarak
katilimci demokrasiyi arastiriyor.
=20
Turkiye Internetinde bazi milletvekillerimiz, vatandaslarimizla
bir diyalog ortaminda iyi koyu cozum arayisinda. Sayin Halici'da
bu gruptan biri. Sayin Emre Kocaoglu ve Uluc Gurkan daha uzun
soluklu ve yogun etkilesim icindeler. Sayin Ziya Aktas, ve
Gonul Saray Alphan, ve daha seyrek olarak da Firat Dayanikli
ve adini simdi animsiyamadigim bir kac milletvekilimiz
listelerde tartismalara katiliyor. TBMM kaynakli 228 adres
var elimde.
=20
Bazi dostlarimiz, bu tartismalara ve Panellere ne gerek var;
yillardir yapiyoruz da ne oluyor, hemen harekete gecelim
anlaminda gorusler ileri surdu. Durumu gercekci
degerlendiremezsek, ve yontem uzerine yeteri kadar kafa
yormazsak, kendimiz kandiririz, ulkenin kaynaklarini ve en
onemlisi zamani ve momentumu yitiririz. Ne yapmak istedigimiz,
nasil mekanizmalarla
, hangi onceliklerle, hangi eylem plani
ile, hangi insan ve finansal kaynaklarla, hangi `blue-print'le
yapacagimiz konusunda bir fikri olan var mi?
Bunlar konusunda, en azindan onclikler, orgutlenme, ve
mekanizmlar konusunda ortak akil olusturamazsak, saydam ve
katilimci yapilanmalari kuramazsak, havanda su bile dovemeyiz.
=20
Gelin su "RTUK Yasasi" sonrasi durumu bir degerlendirelim:
=20
1. Ulkemizin Internet konusunda yaptigi ilk eylem, [tum Internet
sektorunu ayaga kaldiran], bir ceza duzenlemesi oldu.
Internetin onunu acacak, ulkenin dunya ile butunlesmesi, rekabet
gucunu artirmasi, demokrasiyi gelistirme, etkin devlet amaciyla
kullanilmasi konusunda bir sey yapilmadan, marginal bazi
problemler, cocukluk hastaliklarina karsi refleksel bir tepki
olarak bu duzenleme geldi.
=20
2. son zamanlarda bence 3 carpici sey oldu:
a) "RTUK yasasi" Internet Haftasi ile Bilisim Surasi arasinda
gecirilmeye calisildi. Bu ar
ada devletin cesitli birimleri,
Basbakanlik, Milli Egitim, Ulastirma, Icisleri gibi bu iki
etkinlige destek verdi.
Biri bana bunun ne demek oldugunu soyliyebilir mi?
=20
b) Bilisim Surasina hukumet'den bir tek bakan gelmedi.
TBMM Bilgi ve Bilgi Teknolojileri Grubundan gelen MV sayisi=20
5-6 civarinda idi. TBMM sura kurulundaki sayin milletveklimiz
tam kadro sadece 2.gun panele geldi. acilis ve kapanisa tam kadro
gelmediler. Sayin Halici surekli ve Ilyas Yilmazyildiz
cogunlukla vardi.=20
=20
c) Gecen yil bir yurttasimiz, ekonomik kriz nedeniyle iflas
ettigi gerekcesiyle Basbakanimiza yazar kasa attigini
bilirsiniz. Bu yil yildonumunde, ayni yurttasimiz, basbakanlik
webi kanaliyla cok sayida (tahminen 100-150 kadar) protesto
mesaji gonderdi. Ve basbakanlik bu vatandasi rahatsiz etmekten
dava etti ve 50 milyon civarinda para cezasina carptirildi.
Bu bakis acisiyle, e-devlet arasindaki iliskiye b
ulmaya
calismiyorum.
=20
3. Gecen yilki RTUK karabasanindan sonra sivil toplum calismaya
basladi. TBD, Internet Kurulu, izmir, istanbul ve ankara
barolari ve IvHP yogun calismaya basladi. Daha sonra bu
calismalar, Bilisim Surasi hukuk Calisma grubunda birlesti.
Ama, siyasi iktidar, tum bu calismalari ve ortaya cikan
diyalog ortamini, ortak akil cabalarini reddederek, dayatmaci
bir sekilde bu yasayi gecirdi.
=20
Bunu yapan siyasal iktidar, ote yandan Avrupa Birligine girmek
istiyor, eavrupa+'ya imza atti, ve Bilisim Surasi yapilmasina
destek verdi.
=20
Bu ne perhiz , bu ne lahana tursusu!
=20
Bilisime onem veren bir meclis mi var, yoksa bildigini okuyan
bir siyasal iktidar mi var? Sozlere degil de yapilanlara
bakinca, ikincisi gozukuyor.
=20
4. "RTUK yasasi" Internetinde otesinde fikir ve haber alma
ozgurlugunu daraltici, demokrasi kostekleyen, cok sesligi karsi,
yasakci bir bakis akisinin urunu. B
u felsefe ile yaratici,
bagimsiz dusunen, entelektuel seviyesi yuksek, bilim ve
teknoloji ureten kusaklar yetistiremezsiniz. Bu yasa ile
"Bilgi toplumu" bir arada olamaz, bu yasayla avrupa birligi de
olamaz.
Bu "RTUK yasasi"nin yeniden yapilmasi lazim. Bunu bu iktidar
ve meclisten beklemek ise hayal olur.
=20
14.madde ve 26.madde Sayin Halici'nin iddia ettigi masum
maddeler degildir. Basin kanuna yapilan degisikler acisindna
bakinca, cok seslige ve fikir ozgurlugune vurulmus bir darbe olarak
goruyorum ben. Bunlari uzun uzun ancak panellerde
tartisabiliriz.
=20
Ama, bunlari duzletmenin yolu, mecliste konusmak, bakana
aciklama yaptirmak, RTUK yoneticilerini ziyaret etmek degildir.
Bunun yolu, bu maddeleri ve tum yasalari ilgili tum taraflarin
katilimi ile saydam bir sekilde olusturmak, ve bir diyalog
ortaminda yasalastirmaktir. Ben bir yararini gormuyorum ama,
RTUK'e vs'yi ziyaretten de kacinmam.
=20
5.
Beni asil rahatsiz eden nokta, RTUK tartismalari, Satanist
tartismalalari vs, bizleri yanlis yere odaklanmaya zorluyor.
Savunmaya geciyoruz, Internetin olumlu yonlerini tartisamiyoruz.
Ben RTUK yasasini degil, sayisal ucurumu nasil kapatiriz,
Kobileri nasil internet alistiririz, telekom sektorunu nasil
rekabete acariz, interneti nasil ucuzlatiriz, Interneti
kullanarak demokrasimizi nasil gelistiririz gibi konulari
konusmak isterdim ve isterim.
=20
6. RTUK'un golgesinde bir Sura yaptik. Sura oncesinde cok
yogun bir calisma oldu. Ortaya cikan taslak raporlar kapsam
acisindan beklenden yuklu oldu. Ama, suranin orgutlenmesi yeteri
kadar katilimci degildi, ve en onemlisi paneller/calisma
gruplari iliskileri anlasilmaz bir sekilde yanlisti.
Sura daha once hazirlanan dokumanlarin, son bir rutustan sonra
genel kurulca kabulu ve ortak akil haline gelmesidir.
Program buna gore yapilmamisti. Paneller ilgiyi topladi, o
nedenle c
alisma gruplarin bazilari zaman zaman toplanamadi.
Calisma gruplari raporlari Panellerde 1-2 istisna disinda =
tartisilamadi.
Tartisma genel kurulca yapilmadi. Calisma gruplari raporlari
arasinda catisan ve genel kurulda uzlasilmasi gereken pek cok nokta
olmasi dogaldir. Bunlari cozmek firsatini kacirdik. Topu calisma =
grup
baskanlarina atamayiz. Ortak akil, ortak gelistirilir.
Katilimcilik ve demokrasi "bulunsun" diye talep edilmez,
ancak o sekilde sonuca ulasilacagi icin istenir.
=20
Iyi kotu ne ortaya ciktiysa, onun hayata gecmesini herkes
bekliyor sanirim. Kisa vadede somut olanlar:
a) Ulastirma bakanina TBMM sura komisyonu tarafindan ziyaretle
TT fiyatlarini indirmeye calismak
b) TBMM Bilisim Komisyonu
c) Basbakanlikta, Bilisim Kurulu kurulmasi.
ben bunlari hatirliyorum. Sayin Sokmenoglu, bir bypass gecirdi.
Acil sifalar dileriz. Sanirim a) ve b) onu bekliyor,
yanliyormuyum?
=20
=20
7. Internet konusunda yapilmasi gereken duzenlemeler icin
ilkeler, oncelikler ve mekanizmalari belirlemek Sura Hukuk
Calisma grubun isiydi. RTUK'un golgesi ve sura programinin
duzensizligi ve dusuk katilim sonucunda tam istedigimiz=20
gibi bir dokuman uretebildigimizden emin degilim.
=20
Sura'dan surekli calisan mek
anizmalari olusturarak cikmak
isterdim, ama olmadi.
=20
RTUK yasasinin yarattigi moral bozuklugu ve siyasal irade
eksiligi ile oncelikleri belirleme ve calisma gruplarini
harekete gecirip, uzun soluklu bir sekilde nasil
calistirabiliriz, onu bende bilmiyorum.
=20
Ortada bir guven problemi var cunku.
=20
8. Benim Sayin Halici ile bir alip vermedigim yok. defalarca
birlikte calistim ve de calisirim. Bana yoneltilen "uyuklama"
elestirisini gulumseyerek geciyorum. Diger elestirisi anlik bir
tepkinin sonucu gibi gozukmuyor:
Sayin Mustafa Akgul'un Internet'e inancindan suphem yok, ama =
Internet'in
gelisimi/yayginlasmasi ile ilgili yaklasimlarini samimi ve yararli
bulmuyorum.
Sadece muhalefet eden, negatif enerji yayan ve biraz da kavgaci =
kisilere
nedense kimse bulasmak istemiyor.
Insan boyle kanilara o kadar hizli ulasmaz ve o kadar hizli
fikri degistiremez. Boyle kanilar bir surecte ve yakin cevre
ile birlikte olusur. Bu kaninizda ciddi iseniz, kanitlarini
sunmak zorundasiniz, bunu benim icin degil; Bilisim sektorunun
benden kurtulmasi icin yapmak zorundasiniz.
=20
Gecen mesajimdaki sorularima cevap vermemissiniz. Onlari
panellerde konusacagiz artik. DSP'den ve tum iktidar
partilerden 30 mayis paneline bir temsilci bekliyorum.
=20
Saygilar, sevgiler, selamlar
=20
Mustafa Akgul
----------------------
Bu gorusler yurttas Mustafa Akgul'un gorusleridir. Bilkent,
Internet Kurulu, KamuNet, TBD, INETD, LKD ve BT-STK'yi
baglamaz.
=20
=20
=20
-
-
----------
-
- Türkiye Bilişim Derneği TBD-FORUM tartışma listesi (TBD kamu yararina
çalışan bir dernektir. <http://tbd.org.tr> <http://tbd.org.tr>)
-
-- Liste arsivlerine erismek ve listeci robotuna web arayuzu icin:
http://tbd.org.tr/listeler/ <http://tbd.org.tr/listeler/>
-- Listar arayuzu: https://tbd.org.tr/cgi-bin/lsg2.cgi
<https://tbd.org.tr/cgi-bin/lsg2.cgi> ve listar@tbd.org.tr
<mailto:listar@tbd.org.tr>
- Herhangi bir nedenle robotlar kanaliyla listeden cikamiyanlar lutfen
tbd-forum-owner@tbd.org.tr <mailto:tbd-forum-owner@tbd.org.tr> adresine
yazsinlar
