From: ali ihsan tukenmez (tukenmez@petrol.tpao.gov.tr)
Date: Wed 22 May 2002 - 09:46:21 EEST
Sayın Akgül,
sözkonusu forumda sansür uygulanması ve de mail adreslerimizin kasıtlı
olarak silinmesi nedeni ile tepkimiz ve sesimiz duyurulmamaktadır..İktidara
yalakalık yapmaktan öteye gitmeyen TBD üyeliğinden de istifa etmeyi ciddi
olarak düşünüyoruz...sektörde bir boşluk var anlaşılan ama en kısa sürede bu
boşluğun sivil bir hareketle doldurulacağına inanıyorum..
saygılarımla ali ihsan
----- Original Message -----
From: "Mustafa Akgul" <akgul@Bilkent.EDU.TR>
To: <tbs-hukuk@bilisimsurasi.org.tr>; <internetvehukuk@yahoogroups.com>;
<hukuk-duyuru@inet-tr.org.tr>
Sent: Wednesday, May 22, 2002 9:09 AM
Subject: [hukuk-duyuru] [Fwd: [kurul:548] Re: RTUK tartismalri ve bir panel
cagrisi]
>
> ekteki bir parcasi sunulan tartismalar sizleri de ilgilendiriyor diye
> dusundum. Tartismalarin tamamini
> http://tbd.org.tr/listeler/tbd-forum/2002/May/
> adresinden izleyebilirsniz. tbd-forum listesine uye olmak istersenizde
> tbd-forum-request@tbd.org.tr
> Konu: subscribe
> mesaji yeterli olur ya da
> <a href="mailto:tbd-forum-request@tbd.org.tr?subject=subscribe"> bu
> linke bos mesaj gonderin </a>
> Saygilar
> Mustafa Akgul
>
> -- Attached file included as plaintext by Ecartis --
>
> Received: from pigeon.bcc.bilkent.edu.tr (pigeon.bcc.bilkent.edu.tr
[139.179.30.22])
> by firat.bcc.bilkent.edu.tr (8.11.4/8.11.4) with ESMTP id g4L9fAT22275
> for <akgul@bilkent.edu.tr>; Tue, 21 May 2002 12:41:12 +0300 (EET DST)
> Received: from localhost (localhost [127.0.0.1])
> by pigeon.bcc.bilkent.edu.tr (Postfix) with ESMTP id 04ECA27980
> for <akgul@bilkent.edu.tr>; Tue, 21 May 2002 12:41:10 +0300 (EEST)
> Received: from yuce.ubak.gov.tr (unknown [212.174.131.2])
> by pigeon.bcc.bilkent.edu.tr (Postfix) with ESMTP id EC81227EA7
> for <akgul@bilkent.edu.tr>; Tue, 21 May 2002 12:41:05 +0300 (EEST)
> Received: by yuce.ubak.gov.tr (Postfix)
> id 85D62753BA; Tue, 21 May 2002 12:52:00 +0300 (EEST)
> Delivered-To: akgul@ubak.gov.tr
> Received: from yuce.ubak.gov.tr (localhost.localdomain [127.0.0.1])
> by yuce.ubak.gov.tr (Postfix) with ESMTP
> id A05DB753BB; Tue, 21 May 2002 12:51:55 +0300 (EEST)
> Received: with ECARTIS (v1.0.0; list kurul); Tue, 21 May 2002 12:51:55
+0300 (EEST)
> Delivered-To: kurul@ubak.gov.tr
> Received: from firat.bcc.bilkent.edu.tr (firat.bcc.bilkent.edu.tr
[139.179.10.13])
> by yuce.ubak.gov.tr (Postfix) with ESMTP id 00E95753BA
> for <kurul@ubak.gov.tr>; Tue, 21 May 2002 12:51:54 +0300 (EEST)
> Received: (from akgul@localhost)
> by firat.bcc.bilkent.edu.tr (8.11.4/8.11.4) id g4L9etG22165;
> Tue, 21 May 2002 12:40:55 +0300 (EET DST)
> From: Mustafa Akgul <akgul@Bilkent.EDU.TR>
> Message-Id: <200205210940.g4L9etG22165@firat.bcc.bilkent.edu.tr>
> Subject: [kurul:548] Re: RTUK tartismalri ve bir panel cagrisi
> To: kurul@ubak.gov.tr
> Date: Tue, 21 May 2002 12:40:55 +0300 (EET DST)
> Cc: tbd-forum@tbd.org.tr, turkeyhightech@yahoogroups.com (Turkey High
Tech),
> emeclis@yahoogroups.com, kamu-net@basbakanlik.gov.tr (Kamu-Net
Listesi),
> basin-all@inet-tr.org.tr
> In-Reply-To: <000701c20056$dd8cb9d0$fa2a7a90@emrehan> from "EMREHAN
HALICI" at May 21, 2002 02:34:19 AM
> X-Mailer: ELM [version 2.5 PL1]
> MIME-Version: 1.0
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-9
> Content-Transfer-Encoding: 8bit
> X-archive-position: 548
> X-ecartis-version: Ecartis v1.0.0
> Sender: kurul-bounce@ubak.gov.tr
> Errors-To: kurul-bounce@ubak.gov.tr
> X-original-sender: akgul@Bilkent.EDU.TR
> Precedence: bulk
> Reply-To: kurul@ubak.gov.tr
> X-list: kurul
> X-Virus-Scanned: by AMaViS snapshot-20010714
> X-Mozilla-Status2: 00000000
>
>
> Sayin Halici,
>
> Belirli konularda ne kadar farkli dusunursek dusunelim, tum
> toplum olarak kafasini gozunu yarsakda beraberce calisacagiz, deyim
> yerindeyse, "Bu Deveyi Beraberce Gudecegiz!". Bu konuda bir
> tercihimiz oldugunu sanmiyorum.
>
> Elestirmeyi ve beraber calismayi, uzlasmayi, ortak akil
> uretmeyi henuz ogrenemedik. Interneti bu toplumu
> butunlestirmek, saydamlik, katilimcilik ve toplumsal denetim
> mekanizmasi olarak kullanmayi henuz ogrenemedik. Soz konusu
> "RTUK yasasi" da felsefe, surec ve icerik olarak buna pek
> yardimci olmadi.
>
> Simdi gelelim gorus/elestiri ve onerilerinize,
> >
> >Sayin Mustafa Akgul'un Internet'e inancindan suphem yok, ama Internet'in
> >gelisimi/yayginlasmasi ile ilgili yaklasimlarini samimi ve yararli
> >bulmuyorum.
> Benim yaptiklarimin zararli oldugunuzu dusunebilirsiniz.
> Tartisabiliriz. ama samimiyet konusunda nasil bir kanitiniz var?
> 10 yili askin bir zamandir, Interneti buyutmeye calisan,
> gecesini gunduzunu buna ayiran, birinin samimi olmadigina nasil
> kani oldunuz?
>
> >Sadece muhalefet eden, negatif enerji yayan ve biraz da kavgaci kisilere
> >nedense kimse bulasmak istemiyor.
> >Bilisim sektorumuz populizme prim veriyor gibi gozukuyor.
> Bunlar beni tanimlamiyor diye dusunuyorum. Yaniliyormuyum?
> >Akgul hoca, benim aciklamalarimi anlamadigini soyluyor. Bence anlamak
> >istemiyor. Söylediklerim TBMM tutanaklarindan alinabilir. Ama ozetlemek
icin
> >tekrar yaziyorum. Ve bunlara Akgul hoca'dan somut cevaplar bekliyorum.
> >1.Ben Internet'in RTUK kapsamina alinmadigini soyledim, soyluyorum. Hocam
> >lutfen Evet ya da Hayir diye cevap verin; bu yasa ciktigina gore Internet
> >RTUK kapsamina alinmis oldumu?
>
> Sayin Halici, Gercegin her zaman sifir yada 1 olmadiginda
> anlasiriz sanirim.
> Madde icine Internet sozcugu gecmemektedir. Yasa mantigi acisindan
> yasanin basindaki tanimlar, yasanin kapsamini belirlemesi gerekir.
> 14 madde, bir "bulunsun" maddesidir.
> Tematik sinirlamalar arasinda, eklenen:
>
> Her turlu teknoloji ile ve her tur iletisim ortamInda yapIlacak yayIn
> ve hizmetlerin usul ve esaslarI, Haberlesme Yuksek Kurulunun
> belirleyecegi strateji cercevesinde Ust Kurulca tespit edilip,
> Haberlesme Yuksek Kurulunun onayIna sunulur. Bu yayIn ve hizmetlerin
> mevzuata uygunlugu Ust Kurulca denetlenir.
>
> paragrafi sadece Interneti degil, her turlu iletisim
> ortaminda yayin ve hzmetleri Haberlesme Yuksek Kurulunun
> onayliyacagi cerceve kapsaminda RTUK'un denetime birakir.
>
> Sayin Cumhurbaskanin gecen yilki Veto gerekcelerin en onemli
> maddeleridnen biri bu paragraf uzerinedir.
>
> Simdi bazi sorular sorayim Sayin Halici cevap versin.
>
> i) Bir radyo istasyonu, havadan hic yayin yapmadan, fiber
> optik hatlari kullarak kablo tv uzeriden yayin yaparsa, bu
> RTUK'un kapsaminda dimi?
>
> ii) Bir radyo istasyonu, havadan yayin yapmadan, sadece
> Internetden yayin yaparsa, bu RTUK kapsami disinda olmasi icin
> ne gerekce var ki?
>
> iii) Bir yurttas, internetden ses yayini yapiyor. Kendisi
> konusuyor, bir paneli yayinliyor, 3 arkadas birseyleri
> tartisiyor? Borsa bilgileri veriyor, saglik bilgileri veriyor.
> Arada bir bazilarini da video olarak yayinliyor. RTUK
> karismiyacak mi buna?
>
> Benim degerlendirmem, 14. maddenin Interneti kapsadigi
> seklinde. Pek cok hukukcu bunu boyle goruyor. Dileriz,
> Haberlesme Yuksek Kurulu, Interneti bunun disinda tutar.
>
> Marifet, yasayi yoruma acik kapi birakmadan net bir sekilde
> yazmaktir diye biliyorum. Hukukcu degilim ama karistirdigim
> hukuk kitaplarinda boyle okudum.
>
>
> >2.Basin yasasinin butun hukumlerinin Internet icin de gecerli oldugu
madde
> >hepimizin bilgisi dahilinde ve gucbirligi ile bugunku haline
getirilmedimi?
> >Bu konuda daha once herkese yolladiginiz mesaji kabul etmiyormusunuz?
>
> Sayin Halici, gecen yilki karabasini bir oldu bitti olarak
> kabul etmiyorum. Oncelikle, o maddenin fikir babasinin ortaya
> cikip, kendini anlatmasini bekliyoruz hala. Bir yanlistan yola
> cikarak dogrulara ulasmak mumkun degildir.
> Interneti basin olarak degerlendirme kategorik olarak
> yanlistir.
> "Yumusatilan Madde" ne ise yarayacaktir? Pire icin yorgan
> yakacaktir. Sektorun, kuculmesine, insanlarin morallerin
> bozulmasina, kendi kimlikleriyle internetde varolmalarini
> engelliyecektir. Insanlrin yurt disina tasinmasina yol acacaktir.
> Gazi Universitesi forumlarini bu madde
> dolayisyla kapatti (http://www.gazi.edu.tr/forum/).
>
> Gecen yilki yapitigim aciklamamin arkasindayim tabii. Bu
> sonsunza kadar verilmis bir acik cek degildir. Aciklamam,
> 26 maddenin olusmasina TBD ve Mustafa Akgul olarak paylastigim
> sorumlulugun ilanidir. (pek de populist bir tavir degil dimi!)
> Ama, o uzlasmayi, icimize sindirmedik; bir alternatif olarak
> kabul etmistik. Milli kutuphanedeki toplantida
> cok net bir tavir sergileyemedik.
>
> Ama, bir yilda koprulerin altindan cok sular akti. Sivil
> toplum, RTUK tokadi uzerine orgutlenip, calismaya basladi.
> Internet Kurulu, TBD, Istanbul, Izmir ve Ankara Barolari
> Internet hukukunu calisamya basladilar, IvHP olustu ve yogun
> calismaya basladi. Bilisim Surasi hukuk Calisma grubu yuzlerce
> sayfa metin uretti. Internet ve Bilisim hukuku icin ilkeler,
> oncelikler ve mekanizmalari belirleme calisti. Ama, siz Iktidar gruplari
> olarak, tum cabalari gormezden gelerek, gecen yilki yasayi
> aynen cikarmakta israr ettiniz.
> Biz bunu ortak akili , katilimciligi ve uzlasmayi red olarak
> algiliyacagiz.
> >3.Internet ile ilgili ozel bir yasa cikarilmasi gerektigine
inaniyormusunuz?
> Sayin Halici kac defa soyledik,
> Internetin duzenlesi uzun ince bir yoldur. Bunun dikkatle,
> yavas, katilimci, saydam ve uluslari boyutu gozune alinarak
> yapilmami gerekir.
> Tek bir yasayla, yada simdi oldugu gibi bir kac maddeyle bunu
> yapmyaa calisanlar, Interneti kavrayamayanlardir!
>
> >4.Bu yasa calismasi icin fikir ve emek vermeye hazirmisiniz? Yoksa
sonradan
> >rahatca elestireyim diye katilmamayimi planliyorsunuz. Ya da protesto
ederek
> >bu yasa calismalarinin hic yapilmamasinimi savunacaksiniz? Calismalari
> >baslatmak icin tarih belirleme istegime ne zaman cevap vereceksiniz?
>
> Sayin Halici,
> Insanlarin emeklerini yok sayarak, bu yasayi gecirdikten sonra,
> katilimciligi reddeden, dayatmaci bir tavrin temsilcisi olma
> sansizligindan sonra bu medeni cesaretinize saygi duyurorum.
> Ben Turkiye Internetine yararli olabilecek her cabaya elimden
> gelen destegi hep verdim ve veririm. Bundan endiseniz olmasin.
> Yanliz bu cabalarin sonuclarinin ise yaracagi konusunda
> birazcik, "guven sorunu" var.
>
> Bilisim Surasi Hukuk Grubundaki arkadaslarimiza soralim.
> Katki vermeye hazirlar mi? Ben eskisi kadar,
> onlari yureklendirmeye cesaret edemiyorum. Yasa hazirlik
> calismasi koca bir ekibin yogun calismasi ile olacak.
> >5.Bu konulari herkese acik platformlarda tartismak istemedigimi
> >yaziyorsunuz. Pes dogrusu. Internet uzerinde defalarca goruslerimi
> >acikladim. Olumlu ve olumsuz pek cok yanit aldim. Internet ortami
yeterince
> >acik degilmi? Internet haftasinin acilis toreninde soz alarak ayni
> >gorusleriimi dile getirmedimmi? Bilisim Surasi'nin ilk panelini Internet
> >konusuna ayirdik ve bu paneli ben yönettim. (Diger katilimcilar: Faruk
> >Eczacibasi, Attila Ozgit, Savas Unsal, Haluk Inanici, Attila Ozdemiroglu,
> >Bulent Yildirim idi). Bu panelde de dusuncelerimi acikca belitmedimmi?
Hocam
> >kusura bakmayin, katildiginiz bazi toplantilarda en on siraya oturdugunuz
> >halde uyukladiginiza bizzat sahit oldum. Acaba bu iki toplantida da ayni
> >durumu yasamis olmayasiniz? (Tabii bizler konusmalarimizla sizin
uyumaniza
> >neden oluyorsak, suc bizde de var-)))
> Sayin Halici,
> Internet Haftasi, NTV ve Meclis'teki gorusme tartismaya uygun
> bir ortam degil. Bilisim Surasina gelince. O gun ne hikmetse,
> en buyuk salon, muzisyenlere verildi. Panelin yapildigi salon kucuk
> geldi. Salona girdim, ve yer yoklugu ve havasizliktan cikip
> hukuk oturuma katildim.
> Bir ara tekrar girebildim ve RTUK tartismalarin sonunu yakaladim.
>
> Sayin Halici, o panelin konusu "Internet" idi. Ve o nedenle
> herkes baska boyutlarini tartisti. panelin neyi tartisacagini
> bilmek mumkun degildi. O paneli, "Internet ve RTUK" niye yapmadiniz?
> Internet ve Hukuk Calisma grubu obur salonda calisirken, siz
> kazaen RTUK'u tartistiniz. Salon dolu idi.
> Dogrusu, Paneli, Kemal Kurdas salona almak, panelin konusunu "RTUK
> ve Internet" yapmak, diger calisma gruplarini en azindan Hukuk
> calisma grubunu salona almak, o gruptan uzman arkadaslari panelist
> almakti.
>
> Acik tartisma boyle olur Sayin Halici!
>
> >6.Belirttiginiz tarihte Istanbul'da olmam mumkun degil. Ancak baska bir
> >tarihte (ve vakit gecirmeden) Ankara'da yapilacak bir acik oturuma
katilmaya
> >hazirim.
> Umarim, DSP icinde bu konuda DSP'nin goruslerini savunacak,
> konuya vakif, ve sivil toplum orgutlerin cagrisini duyarli bir
> milletvekili vardir.
>
> Ankara'da benzeri bir toplanti icin acik cekinizi aliyoruz.
> Bilisim STK'lari platformuna bunu goturuyorum.
>
> Saygilarimla
> Mustafa Akgul
>
> >
> >Sevgili hocam, Interneti ben de en az sizin kadar seviyorum.
> >Lutfen biraz daha insafli ve yapici olurmusunuz?
> >Sevgiler, saygilar...
> >EMREHAN HALICI
> >
> >----- Original Message -----
> >From: "Mustafa Akgul" <akgul@Bilkent.EDU.TR>
> >To: <tbd-forum@tbd.org.tr>; "Turkey High Tech"
> ><turkeyhightech@yahoogroups.com>; <emeclis@yahoogroups.com>; "Kamu-Net
> >Listesi" <kamu-net@basbakanlik.gov.tr>; <basin-all@inet-tr.org.tr>
> >Sent: Monday, May 20, 2002 10:36 PM
> >Subject: [kurul:541] RTUK tartismalri ve bir panel cagrisi
> >
> >
> >>
> >>
> >> Merhabalar,
> >>
> >> Sayin Halici'nin, Sayin Derman, Anac ve Elci'nin mesajlarine
> >> verdigi cevap, beni uzun uzun dusundurdu. Ve Sayin Halici'ninda
> >> otesinde, siyasal kadrolar ve biz normal vatandaslar arasinda
> >> ciddi bir anlayis ve algilama farkliligi oldugunu bir kere
> >> daha gozlemledim.
> >>
> >>
> >> "RTUK Yasasi", felsefesi, sureci, bu surec icindeki oldu
> >> bittici, dayatmaci, uzlasmayi reddetici tavir; bizleri en
> >> azindan beni buyuk bir hayal kirikligina ugratti. Bunun
> >> demokrasiyle, "Internetin temsil ettigi degisimle ",
> >> avrupa birligi ve dunya ile butunlesmekle bir iliskini
> >> goremiyorum.
> >>
> >> Hukumetimiz ve Parlamentomuz, hangi hesap ve isbirlikleri
> >> ile olursa olsun, fikir ozgurlugune, cok seslilige,
> >> ozgurluklerin genislemesine, demokrasinin gelismesine karsi bir
> >> tavir sergiliyor goruntusu veriyor.
> >>
> >> Iktidar kanadi, meseleleri TBMM'de tartismadan kacindi.
> >> Medyamizin onemli bir kesimi, konuya ortulu sansur uyguladi.
> >> Bu demokrasi ve toplumsal uzlasma acisindan yanlis bir yontem.
> >> Yanlis bir yontem ile dogrulari bulmak mumkun mu?
> >>
> >> Sayin Halici, DSP Grup baskanvekilidir. Parti'nin resmi
> >> goruslerinden farkli bir tavir beklemiyorum. Ama, ortaya attigi
> >> bazi gorusleri anlamakta da cok zorlaniyorum:
> >> - TBMM'de bu konulara (14 ve 26 madde) aciklik getirme
> >> aciklamasini ve TBMM'de yaptigi konusmayi dinledim. Ne demek
> >> istedigini ben anlamadim.
> >> Kafa karistirmak disinda bir yarari olmadi. Olamazdi.
> >> Bir yasa maddesine acilik getirmenin yolu, o yasa
> >> maddesini tartismaya meydan vermeyecek bir sekilde yazmaktir.
> >>
> >> - Sayin Halici ve bazi milletvekillerimiz, biz internet
> >> dunyasinin anliyamadigi gorusler ileri surmektedir.
> >> Ama, bunlari herkese acik bir platforma tartismaya o kadar
> >> istekli gozukmuyorlar.
> >>
> >> "o data broadcasting'i ilgilendirir, interneti ilgilendirmez"
> >> "o sadece elektromagnetik yayinlari ilgilendirir, interneti
> >> ilgilendirmez"
> >> 14. madde Interneti kapsamaz gibi.
> >>
> >> Sayin Halici ve Iktidar partileri gruplarina bunlari
> >> bir acik oturumda tartismaya cagiriyorum.
> >>
> >> "RTUK Yasasi" ve Internet:
> >> "RTUK Yasasi"'nin Felsefesi, Yasalasma Sureci, Icerigi ve Muhtelen
> >> Sonuclari
> >>
> >> baslikli bir paneli 30 mayis saat 14.00 ITU Taskisla'da
> >> ITU ve INETD - Internet Teknolojileri Dernegi olarak
> >> yapacagiz.
> >>
> >> Siyasi Parti temsilcileri, Internet Sektor Temsilcileri,
> >> Hukukcularin katilacagi bir acik oturum olacaktir.
> >>
> >> Umarim, iktidar partisi gruplari bir temsilci ile katilirlar.
> >>
> >> Saygilar
> >> Mustafa Akgul
> >>
> >> >
> >> > Haketmedigim elestiriler karsisinda asagidaki kisa
> >> > aciklamayi bilgilerinize sunuyorum:
> >> >
> >> > 1.RTUK yasasina Internet dahil edilmemistir. Bu yasanin Internet
> >> > ile hic bir iliskisi olmadigini defalarca acikladim.
> >> > Kimin hakli oldugu her halde ortaya cikacaktir.
> >> > 2.Basin kanununa Internet dahil edilmistir. Yasanin TBMM'ye gelen
> >> > ve Basin kanununun butun hukumlerini Internet icin de
> >> > gecerli kilan ilk hali, sektorun de bilgisi dahilinde benim
> >> > verdigim bir onerge ile bugunku duruma donusmustur.
> >> > Turkiye Bilisim Dernegi'nin ve Sayin Mustafa Akgul'un o
> >> > tarihlerde yayinladigi mesajlari ekte yolluyorum.
> >> >
> >> > Bilisim ve Internet ile ilgili konularda elimden gelen cabalari
> >> > (populizm yapmadan, gerceklerin isiginda ve sektorun
> >> > gelisimini hedefleyerek) sarfetmeye devam edecegim. Bilisim
> >> > Surasi'nda aldigimiz kararlarin yasama gecmesi en
> >> > buyuk amacimdir.
> >> >
> >> > Saygilarimla,
> >> > Emrehan Halici
> >> >
>
>
>
>
--- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.360 / Virus Database: 199 - Release Date: 07.05.2002
